ФОРУМ ГРИБНИКОВ |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ФОРУМ ГРИБНИКОВ » ПОПУЛЯРНЫЕ СЪЕДОБНЫЕ ГРИБЫ » ТРЮФЕЛЬ
чем там должно пахнуть, чтоб определить: трюфель, или крот сдох под землёй?
Вот как мошки роются нужно искать отверстия в грунте и копать, а там уж как повезет- то-ли трупик, то-ли трюфель! А чтоб унюхать его на расстоянии нужно иметь феноменальный нюх! Пахнет он сыром с орехами только сильно концентрированный запах.
...А чтоб унюхать его на расстоянии нужно иметь феноменальный нюх! Пахнет он сыром с орехами только сильно концентрированный запах.
Спасибо, Добрый Человек, буду внимательно смотреть, нюхать, если удастся найти, напишу подробные приметы, постараюсь запечатлеть фотографически.
напишу подробные приметы, постараюсь запечатлеть фотографически.
Хотелось бы!
На другом форуме нашла сообщение о находках в Мысхако
Фото форумчанина ARTEM+A Найден в августе в парке Москвы
Всем добра!
Насмотрелся роликов, начитался сообщений и так и не понял, какой трюфель более ценный?. Одни говорят, что белый, а другие утверждают, что черный. Кто знает?.
Отредактировано Абинчанин (Понедельник, 30 января, 2017г. 20:53:49)
Белый ценнее и реже (поэтому и ценнее).
"Белый - главарь.."
Белый ценнее и реже (поэтому и ценнее).
Ну у нас в России такого белого "ценного" трюфеля, насколько я понимаю не растет. Из растущих в России самый ценный это летний черный трюфель https://www.zagribami.info/материалы/русский-черный-трюфель/
Все собираюсь собрать все данные -какие трюфели встречали в России. Надо заняться. 
Марыся
А Татанька выкладывала фото белого трюфеля, найденного в начале прошлого лета, за Калужской, так что он все-таки у нас растет.
А Татанька выкладывала фото белого трюфеля, найденного в начале прошлого лета,
Я тоже выкладывала, тоже находила... но речь не об этом виде.. Попробую как-то систематизировать это большое понятие "ТРЮФЕЛЬ"
Итак. Есть семейство Трю́фелевые (лат. Tuberaceae) в который входят шесть родов
1. Choriomyces
2. Dingleya
3. Labyrinthomyces
4. Paradoxa
5.Reddellomyces
6.Tuber
Так вот самыми ценными из этих родов считаются виды рода Tuber-ТРЮФЕЛЬ
В него входят 9 видов
1. Tuber aestivum — Трюфель летний, или Трюфель чёрный русский
2. Tuber brumale — Трюфель зимний
3.Tuber gibbosum
4 Tuber himalayensis — Трюфель гималайский
5.Tuber magnatum — Трюфель итальянский, или Трюфель пьемонтский
6.Tuber melanosporum — Трюфель перигорский, или Трюфель чёрный
7.Tuber mesentericum
8.Tuber oregonense — Трюфель орегонский
9. Tuber sinensis — Трюфель китайский
Так вот Доцент имел ввиду по ценности трюфель белого цвета из этого рода Tuber magnatum — Трюфель итальянский, или Трюфель пьемонтский
Он выглядит так
http://www.trufamania.com/trufas/Tuber magnatum022.jpg
А самый ценный из этого рода Tuber melanosporum — Трюфель перигорский, или Трюфель чёрный
Он выглядит так
https://c1.staticflickr.com/2/1598/2581 … b380_b.jpg
У нас из этого рода встречаются
1. Tuber aestivum — Трюфель летний, или Трюфель чёрный русский. Он еще имеет несколько вариаций.
http://www.bluemountaintruffles.com/wp- … /tuber.jpg
2. Tuber brumale — Трюфель зимний
https://trufflefarming.files.wordpress. … rumale.jpg
Что же касается тех трюфелей белого цвета, которые мы находили летом это грибы из рода Choriomyces
В него входят пять видов
C. aboriginum
C. alveolatus
C. cookei
C. meandriformis
C. tetrasporus
Так вот вид Choiromyces meandriformis и называют Белым трюфелем
https://www.zagribami.info/грибы-россии-описание-фото/choiromyces-meandriformis/
Марыся
Вот уже месяц в ступоре. Была уверенна, что Tuber aestivum у нас растет, хоть сама пока не находила, но вижу отчеты на форуме. Но один миколог с Ростовской области сказал мне, что мы зря верим Вишневскому (назвал его шарлатаном), что у нас в Краснодарском Крае растет ризопогон летний, а не трюфель летний.Я сослалась на итальянцев и на те же вариации Tuber aestivum, на что получила ответ, что у нас только ризопогон. Буду честной, не видела микроскопирования нашего аскомицета, чтобы понять на чьей стороне правда. Что вы на этот счет думайте?
ризопогон летний
Это что за вид??? Он на латыни его знает? Все известные мне ризопогоны совершенно не похожи на Tuber!! А Tuber aestivum у нас растет 100 % . При мне его находила Лена
ГРИБЫ НА КУБАНИ-ЛЕТО 2016 (пост 456)
И я абсолютно уверена, что это Tuber aestivum !
Что ж там за знаменитый миколог из Ростова, который Вишневского шарлатаном называет. Вишневского конечно ученная братия не жалует так как он научился на грибах зарабатывать деньги, но при этом его ученную степень и знания в области грибов никто отрицает.
А вот что касается Choiromyces meandriformis - называемого Белым трюфелем, я не уверена , так как плохо изучала этот вопрос. То что его встречали на территории России факты достоверные есть. Но вот назвать Choiromyces meandriformis, те грибы, что я находила летом
я не могу, так как есть еще один род грибов, так же называемый Трюфелем, но к трюфелям отношения не имеющий. Это вид Hydnotrya (Гиднотрия) . Этот род относится к семейству Discinaceae (Дисцин), так что ближе к строчкам, чем к трюфелям.
Вот его представители больше похожи на те грибы, что народ находил летом
Вот например Hydnotrya tulasnei (Трюфель красно-бурый)
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted … 080723.jpg
Они съедобны, но особой ценности не представляют и по вкусу напоминают сморчки.
Марыся
Марина, что касается Вишневского:у меня нет претензий и каких либо сомнений о его квалификации. Более того, есть огромная благодарность за его труды, поскольку микология всегда для меня была отдельным космосом. На мой взгляд, человек получил хорошее образование и имеет право зарабатывать на этом. И если бы не его работа в области популяризации микологии, то я бы до сих пор проходила бы мимо зонтиков, сатанинского....а стандартные фобии в этой области до сих пор были бы в моей голове. Теперь о нашем трюфеле 
. Я слежу за находками и каждый раз радуюсь, будто сама в этом участвую 
. И у меня не было не капли сомнений, хотя сам факт того, что у нас растет трюфель, в моей грибной жизни и гастрономической пока ничего не изменил 
. Этот человек аргументировал все http://www.indexfungorum.org/names/names.asp Мол, есть более авторитетные работы. Я не спорю с авторитетными работами, но даже опираясь на этот чудесный источник, я делаю вывод, что таки летний трюфель есть. Но он утверждает, что наш Tuber aestivum var.aestivum= Rhizopogon aestivum, Rhizopogonaceae. И вот тут я и озадачилась, т.к ризопогон далеко не трюфель, хотя оба относятся к семейству пециц, аскомицетам. И если это так, то тогда понятно почему наш трюфель не столь ароматен. В общем, поэтому и спросила вашего мнения на этот счет. А то хожу тут, понимаете ли, с полной уверенностью, что Край наш богат трюфелями , а тут, как снег на голову, известие о ризопогонах 
Аня-Яна
Все поняла о чем вы...
Да .. этот вид перекидывают из одной группы (семейства) в другой. И действительно Индекс (Это американские микологи) у них этот вид сейчас Rhizopogon aestivum.
Но с ними не согласны Микологи Микобанка (Это европейские Куратор В Нидердандах) и название для вида Tuber aestivum- законно на это время.
http://www.mycobank.org/Biolomics.aspx? … Nr_=218548
Может у них в Америке он какой-то другой? Придут ли микологи к общему мнению? Сможешь разобраться в этой статье?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tuber_aestivum
Как я поняла- там разные образцы взяты за основу...
Во всяком случае европейский -
Название в настоящее время используется в научной литературе и в нормативных текстах трюфель летний Vittad. 5 , 6 .
А то что он не такой ароматный -это да!
Марыся
Марина, спасибо! Наконец-то в моей голове, касаемо этого вопроса, стала прояснятся система. Трюфель! Да, в этой статье сравнили Tuber aestivum var.aestivum c Tuber aestivum var.uncinatum: хотя они имеют одинаковый молекулярный набор (поэтому и была доказана их принадлежность к одному виду), но они созревают в разное время- T.A var A с 1мая- 31 сенября, а T.A var U с 15 сентября- 31 января; глеба T.A var A светлее, чем глеба T.A var U. Ну, и наверное самое главное, почему выделили эти вариации одного трюфеля: рисунок аскоспор T.A var U более выражен, чем его собрата.
При мне его находила Лена
При нас..)
Внешне два схожих вида:
Tuber mesentericum и Tuber aestivum=Rhizopogon aestivus
Вот еще фото среза:
Это тонкий срез... При 40Х
1000Х
Сумки или спороносные мешки при 400Х
Piximètre 5.9 R 1520 : le 1/07/2016 à 16:00:00.9448030
25.2 - 26.88 (26.9) x 16.5 - 20.7 µm
Q = 1.3 - 1.5 ; N = 3
Me = 26.3 x 18.5 µm ; Qe = 1.4
25.19 16.48
26.71 20.74
26.88 18.33
Внешне два схожих вида:
Ты что хочешь сказать? Что у нас может быть Tuber mesentericum ?
У него темнее чем у Летнего мякоть и вот что пишут про его запах и вкус
Запах : сильный, характерный, фенольные, битумно-как или йод, но сильно варьируется от одной коллекции к другой. Этот запах ослабевает при воздействии воздуха становится иногда приятно, как трюфель чёрный запах.
Вкус : сильный, становясь иногда неприятно для некоторых людей, немного горький, а иногда напоминает горького миндаля
Клубни mesentericum не ценится из - за их сильного и неприятного запаха
Да ничего я не хочу сказать, я их пока в первый и надеюсь не последний раз видел то..)))
Марыся
Марина очень интересно было читать ваши обсуждения.Самое главное ,применительно к нашим лесам как его и где искать (если не брать свинок ,собак).Какой должен быть лес и.т. д. . 
Алькатрас
У меня нет опыта в их сборе. Знаю только, что растет летний трюфель ( я думаю вы именно о нем спрашиваете) под дубами и соснами. И что легче их найти под соснами ( смотреть какие то бугорки и рыть), а под дубами если только случайно и запоминать место для следующего раза.
Вы здесь » ФОРУМ ГРИБНИКОВ » ПОПУЛЯРНЫЕ СЪЕДОБНЫЕ ГРИБЫ » ТРЮФЕЛЬ
