ФОРУМ ГРИБНИКОВ "ГРИБНЫЕ МЕСТА"-FORUM MUSHROOM "MUSHROOM PLACES"

Объявление

13 мая состоится весенний слет!! Желающие записывайтесь!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ТРЮФЕЛЬ

Сообщений 61 страница 80 из 81

61

Tarazz написал(а):

чем там должно пахнуть, чтоб определить: трюфель, или крот сдох под землёй?

Вот как мошки роются нужно искать отверстия в грунте и копать, а там уж как повезет- то-ли трупик, то-ли трюфель! А чтоб унюхать его на расстоянии нужно иметь феноменальный нюх! Пахнет он сыром с орехами только сильно концентрированный запах.
http://s017.radikal.ru/i443/1401/12/6ecadad57843.gif

0

62

Володька1975 написал(а):

...А чтоб унюхать его на расстоянии нужно иметь феноменальный нюх! Пахнет он сыром с орехами только сильно концентрированный запах.

Спасибо, Добрый Человек, буду внимательно смотреть, нюхать, если удастся найти, напишу подробные приметы, постараюсь запечатлеть фотографически.

0

63

Tarazz написал(а):

напишу подробные приметы, постараюсь запечатлеть фотографически.

Хотелось бы!

0

64

На другом форуме нашла сообщение о находках в Мысхако
http://s5.uploads.ru/t/dMyzI.jpg

0

65

Фото форумчанина ARTEM+A Найден в августе в парке Москвы
http://s008.radikal.ru/i303/1508/30/2892a1984a2at.jpg  http://s020.radikal.ru/i716/1508/b8/3da91a20a1eft.jpg  http://s009.radikal.ru/i308/1508/ce/4e6091012b5at.jpg  http://s019.radikal.ru/i607/1508/ac/b38cc03f89cbt.jpg

0

66

Всем добра!
Насмотрелся роликов, начитался сообщений и так и не понял, какой трюфель более ценный?. Одни говорят, что белый, а другие утверждают, что черный. Кто знает?.

Отредактировано Абинчанин (Понедельник, 30 января, 2017г. 20:53:49)

0

67

Белый ценнее и реже (поэтому и ценнее).

"Белый - главарь.."

+1

68

Доцент написал(а):

Белый ценнее и реже (поэтому и ценнее).

Ну у нас  в России такого белого "ценного" трюфеля, насколько я понимаю не растет.  Из  растущих в России самый ценный это летний черный трюфель  https://www.zagribami.info/материалы/русский-черный-трюфель/
Все собираюсь  собрать все данные -какие трюфели встречали в России. Надо заняться. :)

+1

69

Марыся
А Татанька выкладывала фото белого трюфеля, найденного в начале прошлого лета, за Калужской, так что он все-таки у нас растет.

0

70

Татьяна 51 написал(а):

А Татанька выкладывала фото белого трюфеля, найденного в начале прошлого лета,

Я тоже выкладывала, тоже находила... но речь не об этом виде.. Попробую как-то систематизировать это большое понятие "ТРЮФЕЛЬ"
Итак. Есть семейство Трю́фелевые (лат. Tuberaceae) в который входят шесть родов
1. Choriomyces
2. Dingleya
3. Labyrinthomyces
4. Paradoxa
5.Reddellomyces
6.Tuber

Так вот самыми ценными из этих родов считаются виды рода Tuber-ТРЮФЕЛЬ
В него входят 9 видов
1. Tuber aestivum — Трюфель летний, или Трюфель чёрный русский
2. Tuber brumale — Трюфель зимний
3.Tuber gibbosum
4 Tuber himalayensis — Трюфель гималайский
5.Tuber magnatum — Трюфель итальянский, или Трюфель пьемонтский
6.Tuber melanosporum — Трюфель перигорский, или Трюфель чёрный
7.Tuber mesentericum
8.Tuber oregonense — Трюфель орегонский
9. Tuber sinensis — Трюфель китайский

Так вот Доцент имел ввиду  по ценности трюфель белого цвета из этого рода  Tuber magnatum — Трюфель итальянский, или Трюфель пьемонтский
Он выглядит так
http://www.trufamania.com/trufas/Tuber magnatum022.jpg
А самый ценный из этого рода Tuber melanosporum — Трюфель перигорский, или Трюфель чёрный
Он выглядит так
https://c1.staticflickr.com/2/1598/2581 … b380_b.jpg
У нас из этого рода встречаются
1. Tuber aestivum — Трюфель летний, или Трюфель чёрный русский. Он еще имеет несколько вариаций.
http://www.bluemountaintruffles.com/wp- … /tuber.jpg
2. Tuber brumale — Трюфель зимний
https://trufflefarming.files.wordpress. … rumale.jpg
Что же касается тех трюфелей белого цвета, которые мы находили летом  это грибы из рода  Choriomyces
В него входят пять видов
C. aboriginum
C. alveolatus
C. cookei
C. meandriformis
C. tetrasporus
Так вот вид Choiromyces meandriformis и называют Белым трюфелем
https://www.zagribami.info/грибы-россии-описание-фото/choiromyces-meandriformis/

+4

71

Марыся
Вот уже месяц в ступоре. Была уверенна, что Tuber aestivum у нас растет, хоть сама пока не находила, но вижу отчеты на форуме. Но один миколог с Ростовской области сказал мне, что мы зря верим Вишневскому (назвал его шарлатаном), что у нас в Краснодарском Крае растет ризопогон летний, а не трюфель летний.Я сослалась на итальянцев и на те же вариации Tuber aestivum, на что получила ответ, что у нас только ризопогон. Буду честной, не видела микроскопирования нашего аскомицета, чтобы понять на чьей стороне правда. Что вы на этот счет думайте?

+1

72

Аня-Яна написал(а):

ризопогон летний

Это что за вид??? Он на латыни его знает? Все известные мне ризопогоны совершенно не похожи на Tuber!!  А Tuber aestivum у нас растет 100 % . При мне его находила Лена
ГРИБЫ НА КУБАНИ-ЛЕТО 2016 (пост 456)
И я абсолютно  уверена, что это   Tuber aestivum !
https://img-fotki.yandex.ru/get/196161/359685282.6f/0_1d5e28_12fdb90b_M.jpg
Что ж там за знаменитый миколог из Ростова, который Вишневского шарлатаном называет. Вишневского конечно  ученная братия не жалует так как он научился на грибах зарабатывать деньги, но при этом  его ученную степень и знания в области грибов никто отрицает.
А вот  что касается Choiromyces meandriformis - называемого Белым трюфелем, я не уверена , так как  плохо изучала этот вопрос. То что его встречали на территории России факты достоверные есть. Но вот назвать Choiromyces meandriformis, те грибы, что я находила летом
https://img-fotki.yandex.ru/get/196010/359685282.6f/0_1d5e29_e64930ce_M.jpg
я не могу, так как есть еще один род грибов, так же называемый Трюфелем, но к трюфелям отношения не имеющий. Это вид  Hydnotrya (Гиднотрия) . Этот род относится к семейству Discinaceae (Дисцин), так что ближе к строчкам, чем к трюфелям.
Вот его представители больше похожи на те грибы, что народ находил летом
Вот например  Hydnotrya tulasnei (Трюфель красно-бурый)
http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted … 080723.jpg
Они съедобны, но особой ценности не представляют и по вкусу напоминают сморчки.

+3

73

Марыся
Марина, что касается Вишневского:у меня нет претензий и каких либо сомнений о его квалификации. Более того, есть огромная благодарность за его труды, поскольку микология всегда для меня была отдельным космосом. На мой взгляд, человек получил хорошее образование и имеет право зарабатывать на этом. И если бы не его работа в области популяризации микологии, то я бы до сих пор проходила бы мимо зонтиков, сатанинского....а стандартные фобии в этой области до сих пор были бы в моей голове. Теперь о нашем трюфеле http://s017.radikal.ru/i424/1401/5e/a525dfd855f7.gif . Я слежу за находками и каждый раз радуюсь, будто сама в этом участвую http://i023.radikal.ru/1401/40/544487529b30.gif . И у меня не было не капли сомнений, хотя сам факт того, что у нас растет трюфель, в моей грибной жизни и гастрономической пока ничего не изменил http://s017.radikal.ru/i418/1401/9d/c5886f628f4a.gif . Этот человек аргументировал все http://www.indexfungorum.org/names/names.asp Мол, есть более авторитетные работы. Я не спорю с авторитетными работами, но даже опираясь на этот чудесный источник, я делаю вывод, что таки летний трюфель есть. Но он утверждает, что наш Tuber aestivum var.aestivum= Rhizopogon aestivum, Rhizopogonaceae. И вот тут я и озадачилась, т.к ризопогон далеко не трюфель, хотя оба относятся к семейству пециц, аскомицетам. И если это так, то тогда понятно почему наш трюфель не столь ароматен. В общем, поэтому и спросила вашего мнения на этот счет. А то хожу тут, понимаете ли, с полной уверенностью, что Край наш богат трюфелями http://s017.radikal.ru/i418/1401/9d/c5886f628f4a.gif , а тут, как снег на голову, известие о ризопогонах http://s004.radikal.ru/i208/1401/75/fab160985f49.gif

0

74

Аня-Яна
Все поняла о чем вы...
Да .. этот вид перекидывают из одной группы (семейства) в другой. И действительно Индекс (Это американские микологи) у них этот вид сейчас Rhizopogon aestivum.
Но с ними не согласны Микологи Микобанка (Это европейские Куратор В Нидердандах) и название для вида Tuber aestivum- законно на это время.
http://www.mycobank.org/Biolomics.aspx? … Nr_=218548
Может у них в Америке  он какой-то другой? Придут ли микологи к общему мнению? Сможешь разобраться в этой статье?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tuber_aestivum
Как я поняла- там разные образцы взяты за основу...
Во всяком случае европейский -   

Название в настоящее время используется в научной литературе и в нормативных текстах трюфель летний Vittad. 5 , 6 .


А то что он не такой ароматный -это да!

+1

75

Марыся
Марина, спасибо! Наконец-то в моей голове, касаемо этого вопроса, стала прояснятся система. Трюфель! Да, в этой статье сравнили Tuber aestivum var.aestivum c Tuber aestivum var.uncinatum: хотя они имеют одинаковый молекулярный набор (поэтому и была доказана их принадлежность к одному виду), но они созревают в разное время- T.A var A с 1мая- 31 сенября, а T.A var U с 15 сентября- 31 января; глеба T.A var A светлее, чем глеба T.A var U. Ну, и наверное самое главное, почему выделили эти вариации одного трюфеля: рисунок аскоспор T.A var U более выражен, чем его собрата.

+1

76

Марыся написал(а):

При мне его находила Лена


При нас..)

http://img-fotki.yandex.ru/get/100269/15842935.35f/0_e69fe_2a5a8c77_orig.png  http://img-fotki.yandex.ru/get/131807/15842935.35f/0_e6a00_c9fbaf0_orig.png  http://img-fotki.yandex.ru/get/170265/15842935.35f/0_e6a02_8e36902e_orig.png

http://img-fotki.yandex.ru/get/100269/15842935.35f/0_e6a04_e162d632_orig.png  http://img-fotki.yandex.ru/get/131807/15842935.35f/0_e6a06_cc2d9c11_orig.png  http://img-fotki.yandex.ru/get/106693/15842935.35f/0_e6a08_94f8e310_orig.png

Внешне два схожих вида:

Tuber mesentericum и Tuber aestivum=Rhizopogon aestivus

Вот еще фото среза:
http://img-fotki.yandex.ru/get/105765/15842935.35f/0_e6ab4_5ac8b139_orig.png  http://img-fotki.yandex.ru/get/105765/15842935.360/0_e6ab6_51cc9353_orig.png

http://img-fotki.yandex.ru/get/93949/15842935.360/0_e6ab8_f6f1b0e8_orig.png  http://img-fotki.yandex.ru/get/112678/15842935.360/0_e6aba_73f192d8_orig.png

Это тонкий срез...  При 40Х
http://img-fotki.yandex.ru/get/45443/15842935.35f/0_e6aa8_2a8fd9c5_orig.png 

1000Х
http://img-fotki.yandex.ru/get/45443/15842935.35f/0_e6aaa_a3693075_orig.png  http://img-fotki.yandex.ru/get/170265/15842935.35f/0_e6aac_4b229932_orig.png

Сумки или спороносные мешки при 400Х
http://img-fotki.yandex.ru/get/101212/15842935.35f/0_e6aae_7d1e257a_orig.png  http://img-fotki.yandex.ru/get/51592/15842935.35f/0_e6ab0_fdebb909_orig.png 

http://img-fotki.yandex.ru/get/46114/15842935.35f/0_e6ab2_a8ef7781_orig.png

Piximètre 5.9 R 1520 : le 1/07/2016 à 16:00:00.9448030

25.2 - 26.88 (26.9) x 16.5 - 20.7 µm
Q = 1.3 - 1.5 ; N = 3
Me = 26.3 x 18.5 µm ; Qe = 1.4

25.19 16.48
26.71 20.74
26.88 18.33

+4

77

  Внешне два схожих вида:

Ты что хочешь сказать? Что у нас может быть Tuber mesentericum ?
У него темнее чем у Летнего мякоть и вот что пишут про его запах и вкус
 

Запах : сильный, характерный, фенольные, битумно-как или йод, но сильно варьируется от одной коллекции к другой. Этот запах ослабевает при воздействии воздуха становится иногда приятно, как трюфель чёрный запах.
Вкус : сильный, становясь иногда неприятно для некоторых людей, немного горький, а иногда напоминает горького миндаля

 

Клубни mesentericum не ценится из - за их сильного и неприятного запаха

0

78

Да ничего я не хочу сказать, я их пока в первый и надеюсь не последний раз видел то..)))

0

79

Марыся
Марина очень интересно было читать ваши обсуждения.Самое главное ,применительно к нашим лесам как его и где искать (если не брать свинок ,собак).Какой должен быть лес  и.т. д. . http://chatadelic.net/files/s/90/51690/1413969988.gif

0

80

Алькатрас
У меня нет опыта в их сборе. Знаю только, что растет летний трюфель ( я думаю вы именно о нем спрашиваете) под дубами и соснами. И что легче их найти под соснами ( смотреть какие то бугорки и рыть), а под дубами если только случайно и запоминать место для следующего раза.

0