Сейчас прочитала,что рядовка землисто-серая(мышата) и зеленушки собирать нельзя.Как же так?! 
" За рубежом ( не включая территорию бывшего СССР) эти грибы, как и зеленушки, по результатам последних исследований отнесены к смертельно ядовитым грибам ( бомбой замедленного действия, не связано с расстройством желудка- как многие себе представляют отравление грибами)"
КАК ГРИБЫ ИЗ СЪЕДОБНЫХ ПОПАДАЮТ В НЕСЪЕДОБНЫЕ И НАОБОРОТ
Страница: 1
Сообщений 1 страница 13 из 13
Поделиться1Вторник, 25 октября, 2016г. 16:07:35
- ВЕТЕРАНЫ
- Откуда: Геленджик
- Зарегистрирован: Вторник, 20 октября, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 732
- Уважение: +1497
- Позитив: +2255
- Пол: Женский
- Возраст: 69 [1955-02-14]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
Понедельник, 26 апреля, 2021г. 21:14:32
Поделиться2Вторник, 25 октября, 2016г. 16:55:39
- Администратор
- Откуда: Геленджик
- Зарегистрирован: Среда, 7 декабря, 2011г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8171
- Уважение: +6364
- Позитив: +4085
- Пол: Женский
- Возраст: 60 [1963-05-20]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
Вторник, 2 апреля, 2024г. 14:02:19
Активный дилетант написал(а):
Сейчас прочитала,что рядовка землисто-серая(мышата) и зеленушки собирать нельзя.
Где прочитала?
Поделиться3Вторник, 25 октября, 2016г. 17:06:16
- ВЕТЕРАНЫ
- Откуда: Геленджик
- Зарегистрирован: Вторник, 20 октября, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 732
- Уважение: +1497
- Позитив: +2255
- Пол: Женский
- Возраст: 69 [1955-02-14]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
Понедельник, 26 апреля, 2021г. 21:14:32
Поделиться4Вторник, 25 октября, 2016г. 17:30:43
- Администратор
- Откуда: Геленджик
- Зарегистрирован: Среда, 7 декабря, 2011г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8171
- Уважение: +6364
- Позитив: +4085
- Пол: Женский
- Возраст: 60 [1963-05-20]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
Вторник, 2 апреля, 2024г. 14:02:19
Ну именно эта статья на которую дана ссылка https://www.scientificamerican.com/arti … mushrooms/
пишет все предположительно "Китайские ученые полагают ", " токсины не были выделены из грибов Tricholoma EQUESTRE ", "Тем не менее, на сегодняшний день, ни одна работа не была проведена , чтобы определить , какие именно химические вещества в T. Equestre вызывают рабдомиолиз.", И в конце концов вывод- человек должен каждый день есть эти "мышата" в течении определенного времени, что бы этот токсин там накопился...
Поделиться5Вторник, 25 октября, 2016г. 17:41:08
- Администратор
- Откуда: Геленджик
- Зарегистрирован: Среда, 7 декабря, 2011г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8171
- Уважение: +6364
- Позитив: +4085
- Пол: Женский
- Возраст: 60 [1963-05-20]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
Вторник, 2 апреля, 2024г. 14:02:19
вообще-то, что токсичность в каких то грибах периодически появляются известия. Такое говорилось, кроме упомянутых зеленушки и "мышата", о рядовке тополевой... Я думаю, что если бы так же досконально проверили нашу горькушку (рядовку надломленную) нашли бы то же самое... Вывод - любимые грибы есть не часто и не помногу... Грибы вообще тяжелая пища.
Поделиться6Вторник, 25 октября, 2016г. 17:45:11
- ВЕТЕРАНЫ
- Откуда: Геленджик
- Зарегистрирован: Вторник, 20 октября, 2015г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 732
- Уважение: +1497
- Позитив: +2255
- Пол: Женский
- Возраст: 69 [1955-02-14]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
Понедельник, 26 апреля, 2021г. 21:14:32
Я тоже удивилась.Про свинушку трубили во всех источниках,что опасна.А это так,"одна баба сказала."Нужно сильно оголодать,чтобы одними этими грибами питаться и отравиться.
Поделиться7Среда, 19 июля, 2017г. 14:59:05
- Администратор
- Откуда: Геленджик
- Зарегистрирован: Среда, 7 декабря, 2011г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8171
- Уважение: +6364
- Позитив: +4085
- Пол: Женский
- Возраст: 60 [1963-05-20]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
Вторник, 2 апреля, 2024г. 14:02:19
Статья М. Вишневского " Российские грибы, ошибочно считающиеся ядовитыми"
Вот так из ядовитых попадают обратно в съедобные.. 
Поделиться8Суббота, 13 октября, 2018г. 15:24:57
Марыся написал(а):
Добрый день. Я пыталась классифицировать эти все "мышастые" рядовки. Насчитала 11 видов. Но какой из них ведет себя так как вы описываете- не подскажу. Могу дать названия всех этих видов- может вы разберетесь.
спасибо большое за ответ! как жаль! если не сложно дать такой список, то будет полезным! если это затруднительно, то не тратьте свое время;-)
а еще такой вопросик, который возник буквально только что!
Вы видели такое описание землистой? смотрите раздел "пищевые свойства"
https://mycology.su/tricholoma-terreum.html
если видели, то как к нему относитесь? может быть не лично Вы:-) а грибники в целом....
в википедии пишут что это исследование опровергнуто немецким токсикологом
Отредактировано Наталья Ова (Суббота, 13 октября, 2018г. 15:37:57)
Поделиться9Суббота, 13 октября, 2018г. 16:27:39
Наталья Ова написал(а):
спасибо большое за ответ! как жаль! если не сложно дать такой список, то будет полезным! если это затруднительно, то не тратьте свое время;-)
а еще такой вопросик, который возник буквально только что!
Вы видели такое описание землистой? смотрите раздел "пищевые свойства"
https://mycology.su/tricholoma-terreum.html
если видели, то как к нему относитесь? может быть не лично Вы:-) а грибники в целом....в википедии пишут что это исследование опровергнуто немецким токсикологом
Отредактировано Наталья Ова (Сегодня 15:37:57)
Рядовку землистую из года в год весь Новороссийск ест, и что- то я не слышала, что бы кто- то отравился.
Поделиться10Суббота, 13 октября, 2018г. 16:42:22
Татьяна65 написал(а):
Рядовку землистую из года в год весь Новороссийск ест, и что- то я не слышала, что бы кто- то отравился.
речь идет не о "классическом" желудочно-кишечном расстройстве, если Вы читали
Поделиться11Суббота, 13 октября, 2018г. 17:02:03
- Администратор
- Откуда: Геленджик
- Зарегистрирован: Среда, 7 декабря, 2011г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8171
- Уважение: +6364
- Позитив: +4085
- Пол: Женский
- Возраст: 60 [1963-05-20]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
Вторник, 2 апреля, 2024г. 14:02:19
Наталья Ова написал(а):
если не сложно дать такой список, то будет полезным!
Не сложно.
Tricholoma virgatum- рядовка заостренная
Tricholoma terreum- рядовка землистая
Рядовка чешуйчатая (Tricholoma squarrulosum)
Tricholoma sciodes- рядовка вонючая
Tricholoma scalpturatum- рядовка резная
Tricholoma orirubens-рядовка краснеющая
Tricholoma myomyces
Tricholoma josserandii
Tricholoma gausapatum обладает бархатисто-шелковистой шляпкой, обычно красновато окрашенной и сизоватыми пластинками.
Трихолома Брезадолы(Tricholoma bresadolanum)
Tricholoma basirubens. Это схожий с Tricholoma orirubens (у которой основание ножки желтоватое, а краснеют края шляпки и поластинок) вид, отчётливо краснеющий в основании ножки.
Наталья Ова написал(а):
если видели, то как к нему относитесь?
Видела и читала.
У Вишневского в книге "Ядовитые грибы России" читала удивительную почти детективную историю, как обнаружили токсин в рядовке землистой... Случайно. Китайцы занимались выявлением токсина у рядовки зеленой (зеленушки) и собрали рядом растущую землистую (Дело было в Южной Франции) . Так вот исследования на мышах показали, что оба вида рядовок ( определенной концентрации) вызывают у мышей Рабдомиолиз и гибель. и тогда у землистой выявили токсины, названные сапонацеолидами. (какой-то комплекс токсинов). А вот у рядовки зеленой никаких токсинов не выявили... хотя последствия у мышей были такие же...
Как я лично отношусь к этому? Рекомендовать собирать эти грибы -точно не буду. Считаю, есть по немногу -вреда не будет...
Татьяна65 написал(а):
Рядовку землистую из года в год весь Новороссийск ест, и что- то я не слышала, что бы кто- то отравился.
Танюш, это не пищевое отравление...Это такие токсины, которые накапливаясь в организме и превышая определенную концентрацию вызывают рабдомиолиз-опасное заболевание, проявляющееся разрушением клеток скелетных мышц. Сама понимаешь-это проявляется не сразу, да и связь с грибами вряд ли врачи потом установят.
Поделиться12Суббота, 13 октября, 2018г. 17:15:29
Марыся написал(а):
Не сложно.
Tricholoma virgatum- рядовка заостренная
Tricholoma terreum- рядовка землистая
Рядовка чешуйчатая (Tricholoma squarrulosum)
Tricholoma sciodes- рядовка вонючая
Tricholoma scalpturatum- рядовка резная
Tricholoma orirubens-рядовка краснеющая
Tricholoma myomyces
Tricholoma josserandii
Tricholoma gausapatum обладает бархатисто-шелковистой шляпкой, обычно красновато окрашенной и сизоватыми пластинками.
Трихолома Брезадолы(Tricholoma bresadolanum)
Tricholoma basirubens. Это схожий с Tricholoma orirubens (у которой основание ножки желтоватое, а краснеют края шляпки и поластинок) вид, отчётливо краснеющий в основании ножки.Видела и читала.
У Вишневского в книге "Ядовитые грибы России" читала удивительную почти детективную историю, как обнаружили токсин в рядовке землистой... Случайно. Китайцы занимались выявлением токсина у рядовки зеленой (зеленушки) и собрали рядом растущую землистую (Дело было в Южной Франции) . Так вот исследования на мышах показали, что оба вида рядовок ( определенной концентрации) вызывают у мышей Рабдомиолиз и гибель. и тогда у землистой выявили токсины, названные сапонацеолидами. (какой-то комплекс токсинов). А вот у рядовки зеленой никаких токсинов не выявили... хотя последствия у мышей были такие же...
Как я лично отношусь к этому? Рекомендовать собирать эти грибы -точно не буду. Считаю, есть по немногу -вреда не будет...
супер! огромное спасибо за развернутый ответ! очень выручили!!
не сочтите за наглость:-) но этот гриб у нас тоже массово собирается. говорушка дымчатая (Clitocybe nebularis).
итальянцы пишут (перевод):
Содержит термостабильные токсины, - НЕ ЛЕГКОДЛЯЕМЫЕ - которые остаются даже после продолжительной кулинарии и которые дают интоксикацию путем накопления.
относят ее к ядовитым грибам.
у Вас он собирается, считается съедобным грибниками?
Поделиться13Суббота, 13 октября, 2018г. 17:59:30
- Администратор
- Откуда: Геленджик
- Зарегистрирован: Среда, 7 декабря, 2011г.
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8171
- Уважение: +6364
- Позитив: +4085
- Пол: Женский
- Возраст: 60 [1963-05-20]
- Провел на форуме:
2 месяца 20 дней - Последний визит:
Вторник, 2 апреля, 2024г. 14:02:19
Наталья Ова написал(а):
у Вас он собирается, считается съедобным грибниками?
Лично я собираю. К информации у иностранных микологов отношусь с долей скептицизма. В Норвегии например осенний опенок токсичен и его нельзя собирать.
Что касается именно говорушки - Вешневский пишет только об отдельных случаях индивидуальной непереносимости. Рекомендует предварительное отваривание со сливом. Токсичные вещества гриба не идентифицированы.
Я перенесу чуть позже нашу переписку в соответствующую тему КАК ГРИБЫ ИЗ СЪЕДОБНЫХ ПОПАДАЮТ В НЕСЪЕДОБНЫЕ И НАОБОРОТ
Страница: 1
